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Attaque à «Charlie Hebdo» - Page 2 Empty Attaque à «Charlie Hebdo»

Message par Kittie Jeu 8 Jan 2015 - 0:30

Rappel du premier message :

L’hebdomadaire satirique Charlie Hebdo a été visé par des tirs à l’arme lourde, ce mercredi, faisant douze morts dont deux policiers, selon le procureur. Les tireurs sont en fuite, après avoir pris en otage un automobiliste porte de Pantin.

• Le président de la République et le ministre de l’Intérieur Bernard Cazeneuve se rendent sur place. Hollande a déclaré que les «auteurs de ces actes seraient pourchassés aussi longtemps que nécessaire».

• Le plan vigipirate a été relevé au niveau «alerte attentats», le plus élevé, en Ile-de-France.
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Message par Invité Ven 9 Jan 2015 - 9:10

La palestine, la syrie, l'irak... on s'en fout de ces personnes qui meurent chaque jour.. des dizaines de marocains sont morts lors des dernières inondations, des sit in vous en avez fait? 12 français meurent et on en fait tout un drame. Quelle hypocrisie. Continuez de lécher le cul du colonisateur, la presse française ne vous consacrera même pas un mot. chkun daha f zemita nhar l3id

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Message par homonyme Ven 9 Jan 2015 - 9:20

November Rain a écrit:La palestine, la syrie, l'irak... on s'en fout de ces personnes qui meurent chaque jour.. des dizaines de marocains sont morts lors des dernières inondations, des sit in vous en avez fait? 12 français meurent et on en fait tout un drame. Quelle hypocrisie. Continuez de lécher le cul du colonisateur, la presse française ne vous consacrera même pas un mot. chkun daha f zemita nhar l3id

C'est un acte de terrorisme contre l'humanité toute entière.
Je ne sais pas qui ce qui t'arrive mais rappelle toi qu'à chaque fois qu'on tire sur Gazza y'a des millions de personnes de toute nationalité qui contestent ces crimes. le 07 Janvier est désormais gravé dans la mémoire de tout français, exactement comme le 16 mai l'est pour chaque marocain.
Et puis, plusieurs personnes sur ce forum portent la nationalité française...
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Message par Elementis Ven 9 Jan 2015 - 9:42

C'est bien de montrer sa solidarité vis-à-vis des morts tout ça, mais il faudrait pas se contenter de faire les spectateurs de ce qui se passe en France et qui nous touche bien évidemment, il faut surtout agir et lutter pour la liberté d'expression au Maroc. D'ailleurs c'est le meilleur moyen de rendre hommage au combat de ces gens!
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Message par Invité Ven 9 Jan 2015 - 10:01

homonyme a écrit:
November Rain a écrit:La palestine, la syrie, l'irak... on s'en fout de ces personnes qui meurent chaque jour.. des dizaines de marocains sont morts lors des dernières inondations, des sit in vous en avez fait? 12 français meurent et on en fait tout un drame. Quelle hypocrisie. Continuez de lécher le cul du colonisateur, la presse française ne vous consacrera même pas un mot. chkun daha f zemita nhar l3id

C'est un acte de terrorisme contre l'humanité toute entière.
Je ne sais pas qui ce qui t'arrive mais rappelle toi qu'à chaque fois qu'on tire sur Gazza y'a des millions de personnes de toute nationalité qui contestent ces crimes. le 07 Janvier est désormais gravé dans la mémoire de tout français, exactement comme le 16 mai l'est pour chaque marocain.
Et puis, plusieurs personnes sur ce forum portent la nationalité française...

40 morts au Yemen aujourd'hui et personne n'en parle et pour 12 morts vous êtes touchés, horrifiés et prêts à vous mobiliser? Soit on dénonce tous les actes de barbarie soit on la ferme!

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Message par Love'sChills Ven 9 Jan 2015 - 10:19

November Rain a écrit:
homonyme a écrit:
November Rain a écrit:La palestine, la syrie, l'irak... on s'en fout de ces personnes qui meurent chaque jour.. des dizaines de marocains sont morts lors des dernières inondations, des sit in vous en avez fait? 12 français meurent et on en fait tout un drame. Quelle hypocrisie. Continuez de lécher le cul du colonisateur, la presse française ne vous consacrera même pas un mot. chkun daha f zemita nhar l3id

C'est un acte de terrorisme contre l'humanité toute entière.
Je ne sais pas qui ce qui t'arrive mais rappelle toi qu'à chaque fois qu'on tire sur Gazza y'a des millions de personnes de toute nationalité qui contestent ces crimes. le 07 Janvier est désormais gravé dans la mémoire de tout français, exactement comme le 16 mai l'est pour chaque marocain.
Et puis, plusieurs personnes sur ce forum portent la nationalité française...

40 morts au Yemen aujourd'hui et personne n'en parle et pour 12 morts vous êtes touchés, horrifiés et prêts à vous mobiliser? Soit on dénonce tous les actes de barbarie soit on la ferme!

Comparer un attentat terroriste à une guerre civil c'est ignoré complètement le sujet -_-
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Message par Whit Ven 9 Jan 2015 - 10:35

homonyme a écrit:
November Rain a écrit:La palestine, la syrie, l'irak... on s'en fout de ces personnes qui meurent chaque jour.. des dizaines de marocains sont morts lors des dernières inondations, des sit in vous en avez fait? 12 français meurent et on en fait tout un drame. Quelle hypocrisie. Continuez de lécher le cul du colonisateur, la presse française ne vous consacrera même pas un mot. chkun daha f zemita nhar l3id

C'est un acte de terrorisme contre l'humanité toute entière.
Je ne sais pas qui ce qui t'arrive mais rappelle toi qu'à chaque fois qu'on tire sur Gazza y'a des millions de personnes de toute nationalité qui contestent ces crimes. le 07 Janvier est désormais gravé dans la mémoire de tout français, exactement comme le 16 mai l'est pour chaque marocain.
Et puis, plusieurs personnes sur ce forum portent la nationalité française...

Ce n'est pas un acte de terrorisme, c'est tellement drôle au point d'en pleurer de voir comment les cerveaux sont modelés pour penser de telle ou telle sorte.

C'est un plan d'action gouvernemental qui a des buts que nous ne sommes censés ni apprendre ni comprendre. Rien que de voir John Kerry parler en français en acte de solidarité devrait semer le doute dans nos esprits. Ce Monsieur est l'un des plus grand joueur d'échecs dans le monde en ce moment, au sens figuré bien sûr.

Le terrorisme est le nouveau anti-sémitisme, comme le noir est le nouveau rouge. Vous vous rappelez quand les français abhorraient les juifs? J'en doute.

Cet acte n'a rien à voir avec la religion. Comme la mort de Saddam n'a rien à voir avec le terrorisme. Il a été "principalement" tué parce qu'il a été la première personne à oser vendre le pétrole en Euro, sachant que le pétrole et l'or ne se convertissent qu'en Dollar. (cf Réserve fédérale)

Comme chaque personne a ses secrets, les gouvernements et même le notre ont les leurs. Et vu que tôt ou tard, tout se sache, ils font en sorte de détourner votre attention vers The Interview et sa censure, vers Clinton et son scandale sexuel, vers Daesh qui n'est pas du tout un mouvement musulman, loin de là. Et la liste et tellement longues que vous vous y perdrez.

Et vous chers compatriotes, comme tout citoyen de la terre, vous consommez ces idéaux à la cadence d'un américain qui consomme du Mcdo.

Cela fait mal au cœur, surtout que des gens meurent pour des raisons géopolitiques. Et le but dans tout ça? Remuez un peu vos méninges.

J'espère que cette fois-ci, je n'aurai pas à me re-re-ré-expliquer.

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Message par Ayawaska Ven 9 Jan 2015 - 19:53

Ouai whit ca on le sait bien dailleurs Je te recommande un doc tres instructif aussi sur le 11/09 : Sibel Edmonds une femme a abattre ou kill the messenger en angais. Mais ca reste un drame une tragedie tout ce qui se passe ces derniere temps; apel les comme tu veux terrorisme complot c des vies humaines et tte vie a une Putin de valeur jappelle pas ca detourner lattention.
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Message par Elementis Dim 11 Jan 2015 - 5:28

Whit a écrit:
homonyme a écrit:
November Rain a écrit:La palestine, la syrie, l'irak... on s'en fout de ces personnes qui meurent chaque jour.. des dizaines de marocains sont morts lors des dernières inondations, des sit in vous en avez fait? 12 français meurent et on en fait tout un drame. Quelle hypocrisie. Continuez de lécher le cul du colonisateur, la presse française ne vous consacrera même pas un mot. chkun daha f zemita nhar l3id

C'est un acte de terrorisme contre l'humanité toute entière.
Je ne sais pas qui ce qui t'arrive mais rappelle toi qu'à chaque fois qu'on tire sur Gazza y'a des millions de personnes de toute nationalité qui contestent ces crimes. le 07 Janvier est désormais gravé dans la mémoire de tout français, exactement comme le 16 mai l'est pour chaque marocain.
Et puis, plusieurs personnes sur ce forum portent la nationalité française...

Ce n'est pas un acte de terrorisme, c'est tellement drôle au point d'en pleurer de voir comment les cerveaux sont modelés pour penser de telle ou telle sorte.

C'est un plan d'action gouvernemental qui a des buts que nous ne sommes censés ni apprendre ni comprendre. Rien que de voir John Kerry parler en français en acte de solidarité devrait semer le doute dans nos esprits. Ce Monsieur est l'un des plus grand joueur d'échecs dans le monde en ce moment, au sens figuré bien sûr.

Le terrorisme est le nouveau anti-sémitisme, comme le noir est le nouveau rouge. Vous vous rappelez quand les français abhorraient les juifs? J'en doute.

Cet acte n'a rien à voir avec la religion. Comme la mort de Saddam n'a rien à voir avec le terrorisme. Il a été "principalement" tué parce qu'il a été la première personne à oser vendre le pétrole en Euro, sachant que le pétrole et l'or ne se convertissent qu'en Dollar. (cf Réserve fédérale)

Comme chaque personne a ses secrets, les gouvernements et même le notre ont les leurs. Et vu que tôt ou tard, tout se sache, ils font en sorte de détourner votre attention vers The Interview et sa censure, vers Clinton et son scandale sexuel, vers Daesh qui n'est pas du tout un mouvement musulman, loin de là. Et la liste et tellement longues que vous vous y perdrez.

Et vous chers compatriotes, comme tout citoyen de la terre, vous consommez ces idéaux à la cadence d'un américain qui consomme du Mcdo.

Cela fait mal au cœur, surtout que des gens meurent pour des raisons géopolitiques. Et le but dans tout ça? Remuez un peu vos méninges.

J'espère que cette fois-ci, je n'aurai pas à me re-re-ré-expliquer.


Mais merde y a toujours un parano illuminé pour la ramener avec sa théorie du complot!
Madame, le monde ne tourne pas (qu')autour des Etats-Unis, des juifs et de toutes ces saloperies. Il faut reconnaître l'idée selon laquelle il existe des musulmans qui font les sauvages avec leurs idées venues d'un autre temps, et salissent l'image de musulmans normaux! Faut pas succomber à la faiblesse et la susceptibilité, il n'y a pas de honte à admettre cette réalité, pour mieux la combattre.

Sinon c'est marrant comment tu as parlé de tout et de n'importe quoi, de Kerry, de Saddam, de Daesh, de Clinton, du dollar, de l'euro, même du film là, bref une belle brochette de conspiration, mais à aucun moment tu n'as parlé du sujet posé! Certes, tu as le droit de combattre l'impérialisme et la sournoiserie américaine, et je partage ce combat, mais il faut que ce soit un combat raisonnable et honnête. Tu as aussi le droit de rechercher la vérité par delà les mensonges et les manipulations, et c'est une entreprise honorable, mais il faut le faire sans tomber dans la paranoïa et la victimisation.

Parce que franchement c'est indécent vis-à-vis des morts et des familles de crier au complot à tout va. Tu sais pertinemment que des imbéciles au nom d'obscures idées existent, ils peuvent frapper près de chez toi, s'attaquer à leurs propres coreligionnaires, et ils l'ont déjà fait!



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Message par Whit Dim 11 Jan 2015 - 6:21

Elementis a écrit:
Whit a écrit:
homonyme a écrit:
November Rain a écrit:La palestine, la syrie, l'irak... on s'en fout de ces personnes qui meurent chaque jour.. des dizaines de marocains sont morts lors des dernières inondations, des sit in vous en avez fait? 12 français meurent et on en fait tout un drame. Quelle hypocrisie. Continuez de lécher le cul du colonisateur, la presse française ne vous consacrera même pas un mot. chkun daha f zemita nhar l3id

C'est un acte de terrorisme contre l'humanité toute entière.
Je ne sais pas qui ce qui t'arrive mais rappelle toi qu'à chaque fois qu'on tire sur Gazza y'a des millions de personnes de toute nationalité qui contestent ces crimes. le 07 Janvier est désormais gravé dans la mémoire de tout français, exactement comme le 16 mai l'est pour chaque marocain.
Et puis, plusieurs personnes sur ce forum portent la nationalité française...

Ce n'est pas un acte de terrorisme, c'est tellement drôle au point d'en pleurer de voir comment les cerveaux sont modelés pour penser de telle ou telle sorte.

C'est un plan d'action gouvernemental qui a des buts que nous ne sommes censés ni apprendre ni comprendre. Rien que de voir John Kerry parler en français en acte de solidarité devrait semer le doute dans nos esprits. Ce Monsieur est l'un des plus grand joueur d'échecs dans le monde en ce moment, au sens figuré bien sûr.

Le terrorisme est le nouveau anti-sémitisme, comme le noir est le nouveau rouge. Vous vous rappelez quand les français abhorraient les juifs? J'en doute.

Cet acte n'a rien à voir avec la religion. Comme la mort de Saddam n'a rien à voir avec le terrorisme. Il a été "principalement" tué parce qu'il a été la première personne à oser vendre le pétrole en Euro, sachant que le pétrole et l'or ne se convertissent qu'en Dollar. (cf Réserve fédérale)

Comme chaque personne a ses secrets, les gouvernements et même le notre ont les leurs. Et vu que tôt ou tard, tout se sache, ils font en sorte de détourner votre attention vers The Interview et sa censure, vers Clinton et son scandale sexuel, vers Daesh qui n'est pas du tout un mouvement musulman, loin de là. Et la liste et tellement longues que vous vous y perdrez.

Et vous chers compatriotes, comme tout citoyen de la terre, vous consommez ces idéaux à la cadence d'un américain qui consomme du Mcdo.

Cela fait mal au cœur, surtout que des gens meurent pour des raisons géopolitiques. Et le but dans tout ça? Remuez un peu vos méninges.

J'espère que cette fois-ci, je n'aurai pas à me re-re-ré-expliquer.


Mais merde y a toujours un parano illuminé pour la ramener avec sa théorie du complot!
Madame, le monde ne tourne pas (qu')autour des Etats-Unis, des juifs et de toutes ces saloperies. Il faut reconnaître l'idée selon laquelle il existe des musulmans qui font les sauvages avec leurs idées venues d'un autre temps, et salissent l'image de musulmans normaux! Faut pas succomber à la faiblesse et la susceptibilité, il n'y a pas de honte à admettre cette réalité, pour mieux la combattre.

Sinon c'est marrant comment tu as parlé de tout et de n'importe quoi, de Kerry, de Saddam, de Daesh, de Clinton, du dollar, de l'euro, même du film là, bref une belle brochette de conspiration, mais à aucun moment tu n'as parlé du sujet posé! Certes, tu as le droit de combattre l'impérialisme et la sournoiserie américaine, et je partage ce combat, mais il faut que ce soit un combat raisonnable et honnête. Tu as aussi le droit de rechercher la vérité par delà les mensonges et les manipulations, et c'est une entreprise honorable, mais il faut le faire sans tomber dans la paranoïa et la victimisation.

Parce que franchement c'est indécent vis-à-vis des morts et des familles de crier au complot à tout va. Tu sais pertinemment que des imbéciles au nom d'obscures idées existent, ils peuvent frapper près de chez toi, s'attaquer à leurs propres coreligionnaires, et ils l'ont déjà fait!


 

Je vais te répondre méthodiquement.

Le complot est un mot auquel ont été attribuées plusieurs nuances. Le monde ne tourne pas autour des Etats-Unis? As-tu un minimum de sens d'observation? Parce que si c'était le cas, tu verras bien que 85%, plus ou moins, des "news" qui traversent le monde relatent des faits et gestes américains, que ce soit dans l'art, la politique, l'économie, et cetera.

T'es tu un jour demandé ce qui se passait dans le reste du monde? Sri Lanka, Philippines, Lituanie, Tchétchénie, Géorgie, Serbie, Norvège, Nouvelle-Zélande, Pérou, Venezuela, Congo, la Sibérie, les deux pôles (oui, ils sont habités, et non ce n'est guère votre père noël qui y réside) et cetera? On n'en parle jamais de la même ardeur. Et le pus souvent, on n'en parle même pas. Le monde est vaste. Il faut sortir de sa petite cage prédéfinie. Et quand je dis sortir, je parle de ton cerveau et non pas de ton corps.

Mais là n'est pas le sujet. J'ai déjà parlé du sujet, si tu as eu le soin de voir ce que j'ai posté avant ce dernier commentaire, je t'aurais donné le bénéfice du doute. Un fait, quelle qu'en soit la
nature, a plusieurs versions. Raison pour laquelle, il ne faut jamais prendre part avant d'avoir connu toutes les versions. Ce qui me terrifie c'est que je sais que ça a été fabriqué dans un labo, mais je suis toujours dans le noir quant à POURQUOI. Parce qu'il y a une raison derrière toute action, une leçon qui te servira peut-être dans ce monde, tôt ou tard.

Musulmans normaux? Tu veux dire quoi par là? Alkhawarij? Ahl Assounna? Ashiîa ? Al Soufioun?
Ou dois-je creuser plus loin en disant Al Fatimioun? Je t'implore, parle de tout ce que tu veux, mais ne parle ni du judaïsme, ni du christianisme ni d'islam sans connaissance de cause. (Je les ai cité en ordre chronologique et nul autre). Connais-les et là, peut-être je te re-donnerai le bénéfice du doute.

Paranoîa et victimisation. Très bon choix des mots, ou pas. Je ne vois pas comment mes propos relèvent de la victimisation. Mais ce n'est pas grave, passons. Tu sais, si tu pouvais montrer une télévision allumée à une personne du moyen âge; elle criera d'effroi, te blasphémera et t'accusera de sorcellerie. Le fait qu'elle ignore l'existence et encore plus le fonctionnement de cette machine la rendra paranoïaque. Je crois que je n'ai pas à montrer du doigt, ce que je viens de dire. Le message est passé. (Analogie médiocre mais qui va droit au but)

De nos temps les gens qui disent la vérité sont persécutés et ceux qui nous mentent en pleine gueule sont acclamés. Et quand on leur montre la lune, les gens tendent de plus en plus à regarder le doigt. Il ne faut pas croire ce qui te paraît logique ou beau. Il faut croire ce qui a été prouvé en regardant les preuves. Celles-ci se font de plus en plus rares.

Ils ont frappé près de chez moi? Comment tu sais où est ce que je vis?

Tu as à peine 16 ans. Quelle que soit ton expérience dans le monde, ce n'est que le début. J'ai eu 16 ans aussi, je sais ce que c'est. Même si les temps changent.

Ceci dit, et pour multiples raisons dont je ne citerai aucune, je m'abstiendrai de postuler quoi que ce soit, dorénavant.


Je me contenterai de parler d'art, de musique et ce qui va avec.


Bonne soirée.












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Message par Invité Dim 11 Jan 2015 - 7:35

Moi, je suis très fier de man avatar "Je suis Charlie"! innocent De tout coeur avec vous à Rabat. J'ai fait le sit-in à Agadir, et même que j'ai fait des trucs pour les inondations, mais je savais pas qu'il fallait que je le crie sur les toits pour montrer que ça m'avait touché. Désolé de te le dire comme ça November rain mais "Allah ichafik", c'est tout ce que j'ai à dire.

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Message par ThePaulAlice Dim 11 Jan 2015 - 7:40

Rabat , hier

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Message par VisionOfLove Dim 11 Jan 2015 - 8:00

Lepcis a écrit:
Whit a écrit:
Hamtaro a écrit:c'est pourquoi je mange le porc
je vois ces petites bêtes dans ma tête se nourrissant et roulant dans la boue mélangée avec leurs propres excréments.  
Drôle de raison pour ne pas en manger. Je ne savais pas que moutons et poulets prenaient leur douche quotidiennement.

Whit a écrit:Wesh, tu boi, tu fum, tu bèz, osef, fé c ke tu ve. Toulmond fum, bèz et boi. Osef. La religion? Osef ossi.
Mé tu reste 1 rebeu fréro. Kan tou lmond sra foutu dehor, t'sera viré ossi. Mm si ta la nationalité, t pas francé. Capiche?


Whit a écrit:
Elementis a écrit:
Mais merde y a toujours un parano illuminé pour la ramener avec sa théorie du complot!
Tu as à peine 16 ans. Quelle que soit ton expérience dans le monde, ce n'est que le début. J'ai eu 16 ans aussi, je sais ce que c'est. Même si les temps changent.

Moroko a écrit:Désolé de te le dire comme ça November rain mais "Allah ichafik", c'est tout ce que j'ai à dire.

Je suis de tout cœur avec les familles des victimes...

Sincèrement et avec tout mon respect à tout le monde, ce topic est devenu une arène, voire une psychiatrie ou alors un zoo tout simplement... !

Bonne soirée.
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Message par mayssa Dim 11 Jan 2015 - 9:15

AngelCry a écrit:

Je suis de tout cœur avec les familles des victimes...

Sincèrement et avec tout mon respect à tout le monde, ce topic est devenu une arène, voire une psychiatrie ou alors un zoo tout simplement... !

Bonne soirée.

Je rejoins complétement ton avis zine l3alam Very Happy

Franchement j'en ai rien à battre de qui l'a fait ou qui est derrière tout ce merdier à la con, mais une chose est sûre ... on a tué des innocents, pour leur fermer leur gueule et beaucoup de musulmans font l'apologie de cet acte pour une raison X ou Y dont, encore une fois, j'en ai rien à battre.
Le fait est que ces personnes sont mortes, laissant des familles et des amis derrière eux et on OSE justifier cet acte ou chercher le complot derrière ou encore le comparer à d'autres situations de par le monde...
Ce n'est pas la Palestine, ce n'est pas l'Iraq, ce n'est pas la Syrie et ce n'est pas l'Amérique
C'est un pays où des faits d'une telle gravité ne se produisent pas
C'est un pays où la liberté d'expression est garantie par la loi
C'est un pays en paix avec lui même et ses voisins depuis des décennies
C'est un pays où la majorité ne porte pas une arme constamment sur elle
C'est un pays où le meurtre est un fait divers et non une réalité quotidienne
Pour faire court, c'est un pays avec une réalité qui est sienne et celle de nul autre
Faut-il que 100 ou 1000 ou plus de personnes meurent pour que vous considériez ce fait comme une tragédie? Ou faut-il qu'ils changent la position géographique du meurtre pour que ça ait plus d'impact? Ou faut il tout simplement que le contexte soit autre que l'actuel?
Un symbole du journalisme satirique et de la liberté d'expression a été tué et derrière ce symbole se trouve des personnes comme vous et moi fait de chair et de sang qui ne savaient nullement que ce jour là quelqu'un allait les priver de vivre, c'est aussi simple que ça.
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Message par Invité Dim 11 Jan 2015 - 9:38

@Moroko: Se permettre de dire que l’on est Charlie, c’est dire notre attachement inconditionnel au principe de la liberté d’expression. Toi tu me traites de malade parce que je n'ai pas les même opinions que toi et tu oses te proclamer Charlie. Charlie bzzaf 3lik coco.

Ps. Amiin

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Message par Elementis Dim 11 Jan 2015 - 10:59

Whit a écrit:
Elementis a écrit:

Mais merde y a toujours un parano illuminé pour la ramener avec sa théorie du complot!
Madame, le monde ne tourne pas (qu')autour des Etats-Unis, des juifs et de toutes ces saloperies. Il faut reconnaître l'idée selon laquelle il existe des musulmans qui font les sauvages avec leurs idées venues d'un autre temps, et salissent l'image de musulmans normaux! Faut pas succomber à la faiblesse et la susceptibilité, il n'y a pas de honte à admettre cette réalité, pour mieux la combattre.

Sinon c'est marrant comment tu as parlé de tout et de n'importe quoi, de Kerry, de Saddam, de Daesh, de Clinton, du dollar, de l'euro, même du film là, bref une belle brochette de conspiration, mais à aucun moment tu n'as parlé du sujet posé! Certes, tu as le droit de combattre l'impérialisme et la sournoiserie américaine, et je partage ce combat, mais il faut que ce soit un combat raisonnable et honnête. Tu as aussi le droit de rechercher la vérité par delà les mensonges et les manipulations, et c'est une entreprise honorable, mais il faut le faire sans tomber dans la paranoïa et la victimisation.

Parce que franchement c'est indécent vis-à-vis des morts et des familles de crier au complot à tout va. Tu sais pertinemment que des imbéciles au nom d'obscures idées existent, ils peuvent frapper près de chez toi, s'attaquer à leurs propres coreligionnaires, et ils l'ont déjà fait!


 

Je vais te répondre méthodiquement.

Le complot est un mot auquel ont été attribuées plusieurs nuances. Le monde ne tourne pas autour des Etats-Unis? As-tu un minimum de sens d'observation? Parce que si c'était le cas, tu verras bien que 85%, plus ou moins, des "news" qui traversent le monde relatent des faits et gestes américains, que ce soit dans l'art, la politique, l'économie, et cetera.

T'es tu un jour demandé ce qui se passait dans le reste du monde? Sri Lanka, Philippines, Lituanie, Tchétchénie, Géorgie, Serbie, Norvège, Nouvelle-Zélande, Pérou, Venezuela, Congo, la Sibérie, les deux pôles (oui, ils sont habités, et non ce n'est guère votre père noël qui y réside) et cetera? On n'en parle jamais de la même ardeur. Et le pus souvent, on n'en parle même pas. Le monde est vaste. Il faut sortir de sa petite cage prédéfinie. Et quand je dis sortir, je parle de ton cerveau et non pas de ton corps.

Mais là n'est pas le sujet. J'ai déjà parlé du sujet, si tu as eu le soin de voir ce que j'ai posté avant ce dernier commentaire, je t'aurais donné le bénéfice du doute. Un fait, quelle qu'en soit la
nature, a plusieurs versions. Raison pour laquelle, il ne faut jamais prendre part avant d'avoir connu toutes les versions. Ce qui me terrifie c'est que je sais que ça a été fabriqué dans un labo, mais je suis toujours dans le noir quant à POURQUOI. Parce qu'il y a une raison derrière toute action, une leçon qui te servira peut-être dans ce monde, tôt ou tard.

Musulmans normaux? Tu veux dire quoi par là? Alkhawarij? Ahl Assounna? Ashiîa ? Al Soufioun?
Ou dois-je creuser plus loin en disant Al Fatimioun? Je t'implore, parle de tout ce que tu veux, mais ne parle ni du judaïsme, ni du christianisme ni d'islam sans connaissance de cause. (Je les ai cité en ordre chronologique et nul autre). Connais-les et là, peut-être je te re-donnerai le bénéfice du doute.

Paranoîa et victimisation. Très bon choix des mots, ou pas. Je ne vois pas comment mes propos relèvent de la victimisation. Mais ce n'est pas grave, passons. Tu sais, si tu pouvais montrer une télévision allumée à une personne du moyen âge; elle criera d'effroi, te blasphémera et t'accusera de sorcellerie. Le fait qu'elle ignore l'existence et encore plus le fonctionnement de cette machine la rendra paranoïaque. Je crois que je n'ai pas à montrer du doigt, ce que je viens de dire. Le message est passé. (Analogie médiocre mais qui va droit au but)

De nos temps les gens qui disent la vérité sont persécutés et ceux qui nous mentent en pleine gueule sont acclamés. Et quand on leur montre la lune, les gens tendent de plus en plus à regarder le doigt. Il ne faut pas croire ce qui te paraît logique ou beau. Il faut croire ce qui a été prouvé en regardant les preuves. Celles-ci se font de plus en plus rares.

Ils ont frappé près de chez moi? Comment tu sais où est ce que je vis?

Tu as à peine 16 ans. Quelle que soit ton expérience dans le monde, ce n'est que le début. J'ai eu 16 ans aussi, je sais ce que c'est. Même si les temps changent.

Ceci dit, et pour multiples raisons dont je ne citerai aucune, je m'abstiendrai de postuler quoi que ce soit, dorénavant.


Je me contenterai de parler d'art, de musique et ce qui va avec.


Bonne soirée.



Mon propos a été plutôt nuancé, tu ne l'as pas remarqué. Je n'ai jamais dit que le monde ne tournait pas autour des Etats-Unis, t'as loupé le ''que''. Je suis bien conscient de l'omniprésence malsaine des Etats-Unis dans le monde, économiquement, politiquement, culturellement. J'ai peut être 16 ans mais je ne suis pas aveugle, et je ne suis pas le seul.

Permets moi de te rappeler que tu ne me connais pas. Tu ne connais pas mes engagements, mes sensibilités, mes opinions. Je ne suis pas l'arabe qui défend "ses frères d'islam" en Palestine, je ne suis pas l'occidental noyé dans son big mac qui défend les victimes du terrorisme parce que ça fait le buzz. Non, je suis juste le citoyen du monde, l'humain, qui se soucie et défend comme il peut les opprimés du monde, sans concession, au nom de l'humanité. Je suis d'accord avec toi pour dire que les Hommes ne se valent malheureusement pas, 19 personnes sont mortes par exemple au Nigéria aujourd'hui mais pas grand monde y a fait attention. Aujourd'hui, un homme européen vaut plus qu'un homme du tiers-monde, c'est malheureux mais c'est comme ça. Bref tout ça pour te dire que ton jugement est erroné, et il est fossé par ton mépris.

Je pense encore une fois que ton propos n'a aucun rapport avec le sujet, je cherche où tu as parlé du sujet mais je ne trouve pas, il y a rien de concret dans ce que tu dis. C'est trop facile de dire que ''toutes choses a deux versions'', ou de sortir deux trois citations pour montrer qu'on nous ment sur tel fait, sur tous les faits. Tu dois penser que ces 17 français ont été assassinés par le Mossad, la CIA ou je ne sais quelle fantaisie, moi je pense que c'est effectivement des terroristes islamistes français qui avaient leurs raisons, dans un contexte qui s'y prête, et tu ne pourras absolument pas me prouver le contraire, car toi de facto tu vas du principe qu'on nous ment, et qu'on nous ment toujours. Ta profonde conviction qu'on est manipulés en tout temps et tout lieu par des entités sinistres et secrètes te manipule.
Paranoïa et victimisation. Je pèse mes mots. Je pense que ce sont les vraies causes de ton prétendu scepticisme. En fait, je ne pense même pas que c'est du scepticisme, ça s'appelle la rationalisation du communautarisme. Procédé psychanalytique qui consiste à essayer de mettre une forme rationnelle sur des affects. Je pense que tu n'arrives pas à admettre qu'il existe des adeptes de ta religion qui se comportent mal envers l'humanité que je défends, et tu cries au complot américano-sioniste, lieu commun de la nouvelle ère, pour prouver cela. C'est trop usé, ça ne marche pas.
Mais bon je me trompe peut-être, je ne prétends pas détenir la vérité vraie. Je ne prétends être le persécuté, la victime ou quoi que ce soit. Je ne me permets pas de taxer l'autre de menteur acclamé pour la simple raison que c'est l'autre, je le fais par objectivité, quand j'ai des preuves et des arguments.

Sinon, pourquoi vouloir classer les musulmans selon des branchages sombres et tentaculaires? Tu aurais dû remarquer que "musulmans normaux" vient en opposition aux "musulmans sauvages", ce qui signifie musulmans raisonnables, des citoyens lambda comme l'épicier du coin, ou toi même, qui rejettent la violence et le terrorisme. Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi tu te poses la question, ce n'est qu'un détail! Et de virer sur les religions, et de dire que je n'y connais rien! Bref, ça montre l'étendue de ton honnêteté intellectuelle, de ta condescendance.

Enfin, désolé d'avoir pris la liberté de supposer que tu vis au Maroc, car c'est ce que j'insinuais. Le Maroc a connu en effet des épisodes sanglants à cause du terrorisme, et je ne pense pas qu'un Marocain puisse se permettre, sans preuves notoires, de crier au complot, ne serait-ce que par respect aux morts.

Voilà j'ai dit ce que j'avais à dire, et j'espère comme tu me le souhaites que mon expérience de la vie, du monde, des engagements et de la vérité ne fait que commencer.
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Message par Invité Dim 11 Jan 2015 - 12:34

@November Rain : Je ne t'ai jamais interdit de t'exprimer, ou prouve-moi le contraire... Je t'ai seulement répondu. Peut-être que ça ne te plaît pas, mais quand on lance des propos polémiques sur la place publique, il faut accepter qu'on te réponde. Alors s'il te plaît, si tu veux ne pas être jugé, arrête de juger toi-même. Moi je suis pour la liberté d'expression, tellement que j'accepte de lire des bêtises et d'y répondre, alors oui "Je suis Charlie"! :giggle:

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Message par mistyeyes Lun 12 Jan 2015 - 1:29

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Message par Invité Lun 12 Jan 2015 - 7:04

@Moroko: Apprends d'abord à t'exprimer.. en attendant contente toi de dire ''baaaaaa3''

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Message par Invité Lun 12 Jan 2015 - 9:01

Whit a écrit:
homonyme a écrit:
November Rain a écrit:La palestine, la syrie, l'irak... on s'en fout de ces personnes qui meurent chaque jour.. des dizaines de marocains sont morts lors des dernières inondations, des sit in vous en avez fait? 12 français meurent et on en fait tout un drame. Quelle hypocrisie. Continuez de lécher le cul du colonisateur, la presse française ne vous consacrera même pas un mot. chkun daha f zemita nhar l3id

C'est un acte de terrorisme contre l'humanité toute entière.
Je ne sais pas qui ce qui t'arrive mais rappelle toi qu'à chaque fois qu'on tire sur Gazza y'a des millions de personnes de toute nationalité qui contestent ces crimes. le 07 Janvier est désormais gravé dans la mémoire de tout français, exactement comme le 16 mai l'est pour chaque marocain.
Et puis, plusieurs personnes sur ce forum portent la nationalité française...

Ce n'est pas un acte de terrorisme, c'est tellement drôle au point d'en pleurer de voir comment les cerveaux sont modelés pour penser de telle ou telle sorte.

C'est un plan d'action gouvernemental qui a des buts que nous ne sommes censés ni apprendre ni comprendre. Rien que de voir John Kerry parler en français en acte de solidarité devrait semer le doute dans nos esprits. Ce Monsieur est l'un des plus grand joueur d'échecs dans le monde en ce moment, au sens figuré bien sûr.

Le terrorisme est le nouveau anti-sémitisme, comme le noir est le nouveau rouge. Vous vous rappelez quand les français abhorraient les juifs? J'en doute.

Cet acte n'a rien à voir avec la religion. Comme la mort de Saddam n'a rien à voir avec le terrorisme. Il a été "principalement" tué parce qu'il a été la première personne à oser vendre le pétrole en Euro, sachant que le pétrole et l'or ne se convertissent qu'en Dollar. (cf Réserve fédérale)

Comme chaque personne a ses secrets, les gouvernements et même le notre ont les leurs. Et vu que tôt ou tard, tout se sache, ils font en sorte de détourner votre attention vers The Interview et sa censure, vers Clinton et son scandale sexuel, vers Daesh qui n'est pas du tout un mouvement musulman, loin de là. Et la liste et tellement longues que vous vous y perdrez.

Et vous chers compatriotes, comme tout citoyen de la terre, vous consommez ces idéaux à la cadence d'un américain qui consomme du Mcdo.

Cela fait mal au cœur, surtout que des gens meurent pour des raisons géopolitiques. Et le but dans tout ça? Remuez un peu vos méninges.

J'espère que cette fois-ci, je n'aurai pas à me re-re-ré-expliquer.


Ah ce que je t'approuve ! J'ai envie de partager cette réflexion que je trouve intéressante.

Le respect du deuil, la nécessité de l’unité nationale, tout cela me paraît juste parce que le principal danger me paraît être celui de la stigmatisation d’une population qui est celle qui partout paye un lourd tribut au fascisme dit islamiste. Cette stigmatisation des victimes, les français musulmans et au-delà tous ceux qui sont susceptible de voir se déclencher le racisme, est l’oeuvre en France d’une extrême-droite qui cherche par tous les moyens à en faire des boucs émissaires. Nous ne devons pas tolérer cette dérive menaçante. Donc il me paraît juste de respecter ce moment de deuil collectif.

Mais un autre danger nous guette, et là aussi l’extrême-droite joue les éclaireurs, mais il s’agit dune pente fatale sur laquelle d’autres glissent aisément.  Cette facilité de la peur à laquelle n’a cessé de céder la population des Etats-Unis, et qui a permis à ses dirigeants d’ instaurer des lois, des enfermements d’exception, bref de ne pas se contenter des lois existantes, mais bâtir une situation d’exception qui s’est retournée contre les libertés de tous et à justifié toutes les expéditions guerrières y compris les plus criminellement absurdes, les appétits capitalistes, ceux des pétroliers, des trusts de l’armement se sont déchaîné et le chaos s’est étendu. Le 11 septembre a y compris justifié la torture de suspects hors loi et aller jusqu’à déléguer la torture et l’enfermement illégal à d’autres pays. Cela a également justifié un espionnage désormais planétaire.

L’unanimité de la condamnation de l’acte meurtrier en France ne doit pas déboucher si peu que ce soit sur une telle dérive qui introduit de fait le fascisme sous couvert de protection de la démocratie.

L’apologie de la presse, sa quasi sanctification de ces dernières heures  et l’adhésion à la totalité des mœurs journalistiques actuelles va dans le même sens et nous soumet un peu plus à la domination des patrons de presse.

Enfin, il faudra bien s’interroger sur ce qui a engendré ce fascisme planétaire et qui en est à l’origine, pour quelles raisons. Si dans la guerre froide, les Etats-Unis n’ont pas craint de s’associer au trafic de drogue, à la mafia et aux anciens nazis et si malheureusement ce temps est revenu dans l’assaut mené contre la Russie et la Chine, au Moyen orient, les puissances occidentales, les Etats-Unis, mais aussi la France n’ont pas craint avec les alliés saoudiens et Qatari de donner de la puissance à des bandes de fascistes  qui désormais sévissent du Moyen orient à l’Afrique et font régner la terreur contre les musulmans en particulier et sont les instruments de toutes les déstabilisations.

C’est pour cela que l’on ne devra pas se contenter d’une explication officielle sur ces événements, que les tueurs soient les enfants perdus d’une France incapable d’offrir à tous ses enfants à sa jeunesse non seulement un avenir matériel de dignité mais aussi un projet dans lequel les aspirations de cette jeunesse puisse se développer est déjà un problème. Mais que nous encouragions par nos politiques néo-colonialistes ces bandes de fascistes partout, en irak, en Syrie et qu’après nous nous étonnions que la lèpre revienne chez nous est pour le moins à courte vue.

C.’est une réflexion globale, politique, responsable sur les causes profondes de cette barbarie qu’il faut avoir et ne pas nous contenter dune unanimité qui risque d’accélérer la fascisation de notre pays.

Enfin, dès aujourd’hui la piste commode que l’on nous tend est peut-être réelle et il ne faut pas de complotisme sans preuve mais on peut trouver extraordinaire que  les deux frères aient  identifiés grâce à leurs CNI oubliées dans la voiture ! Comment deux individus que l’on s’emploie à nous décrire comme des professionnels froids et déterminés, ayant préparé avec soin leur expédition meurtrière ont-ils pu semer de telles traces?

Cette histoire rappelle étrangement celle du passeport de M. Atta retrouvé intact dans les décombres du WTC malgré la gigantesque explosion et l’effondrement des 2 tours , ne pas éclairer ces faits dans leur logique engendre les plus folles rumeurs et donne aliment à des fantasmes eux-mêmes fascistes de complot universel dans lesquels se complaisent tous les malades. L’exposé des faits, la clarté des procédures est une garantie.

Ce qui s’est passé à partir du 11 septembre aux Etats-Unis doit nous servir de leçon quant aux dérives que notre pays doit éviter. Oui au rassemblement national, non à l’absence de réflexion en profondeur sur la nature du phénomène « terroriste » auquel nous sommes aujourd’hui confrontés. Pour que l’unité nationale ne soit pas un pas vers la fascisation que l’on prétend éviter.

Danielle Bleitrach

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Message par Love'sChills Lun 12 Jan 2015 - 9:50

Elementis a écrit:

Mon propos a été plutôt nuancé, tu ne l'as pas remarqué. Je n'ai jamais dit que le monde ne tournait pas autour des Etats-Unis, t'as loupé le ''que''. Je suis bien conscient de l'omniprésence malsaine des Etats-Unis dans le monde, économiquement, politiquement, culturellement. J'ai peut être 16 ans mais je ne suis pas aveugle, et je ne suis pas le seul.

Permets moi de te rappeler que tu ne me connais pas. Tu ne connais pas mes engagements, mes sensibilités, mes opinions. Je ne suis pas l'arabe qui défend "ses frères d'islam" en Palestine, je ne suis pas l'occidental noyé dans son big mac qui défend les victimes du terrorisme parce que ça fait le buzz. Non, je suis juste le citoyen du monde, l'humain, qui se soucie et défend comme il peut les opprimés du monde, sans concession, au nom de l'humanité. Je suis d'accord avec toi pour dire que les Hommes ne se valent malheureusement pas, 19 personnes sont mortes par exemple au Nigéria aujourd'hui mais pas grand monde y a fait attention. Aujourd'hui, un homme européen vaut plus qu'un homme du tiers-monde, c'est malheureux mais c'est comme ça. Bref tout ça pour te dire que ton jugement est erroné, et il est fossé par ton mépris.

Je pense encore une fois que ton propos n'a aucun rapport avec le sujet, je cherche où tu as parlé du sujet mais je ne trouve pas, il y a rien de concret dans ce que tu dis. C'est trop facile de dire que ''toutes choses a deux versions'', ou de sortir deux trois citations pour montrer qu'on nous ment sur tel fait, sur tous les faits. Tu dois penser que ces 17 français ont été assassinés par le Mossad, la CIA ou je ne sais quelle fantaisie, moi je pense que c'est effectivement des terroristes islamistes français qui avaient leurs raisons, dans un contexte qui s'y prête, et tu ne pourras absolument pas me prouver le contraire, car toi de facto tu vas du principe qu'on nous ment, et qu'on nous ment toujours. Ta profonde conviction qu'on est manipulés en tout temps et tout lieu par des entités sinistres et secrètes te manipule.
Paranoïa et victimisation. Je pèse mes mots. Je pense que ce sont les vraies causes de ton prétendu scepticisme. En fait, je ne pense même pas que c'est du scepticisme, ça s'appelle la rationalisation du communautarisme. Procédé psychanalytique qui consiste à essayer de mettre une forme rationnelle sur des affects. Je pense que tu n'arrives pas à admettre qu'il existe des adeptes de ta religion qui se comportent mal envers l'humanité que je défends, et tu cries au complot américano-sioniste, lieu commun de la nouvelle ère, pour prouver cela. C'est trop usé, ça ne marche pas.
Mais bon je me trompe peut-être, je ne prétends pas détenir la vérité vraie. Je ne prétends être le persécuté, la victime ou quoi que ce soit. Je ne me permets pas de taxer l'autre de menteur acclamé pour la simple raison que c'est l'autre, je le fais par objectivité, quand j'ai des preuves et des arguments.

Sinon, pourquoi vouloir classer les musulmans selon des branchages sombres et tentaculaires? Tu aurais dû remarquer que "musulmans normaux" vient en opposition aux "musulmans sauvages", ce qui signifie musulmans raisonnables, des citoyens lambda comme l'épicier du coin, ou toi même, qui rejettent la violence et le terrorisme. Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi tu te poses la question, ce n'est qu'un détail! Et de virer sur les religions, et de dire que je n'y connais rien! Bref, ça montre l'étendue de ton honnêteté intellectuelle, de ta condescendance.

Enfin, désolé d'avoir pris la liberté de supposer que tu vis au Maroc, car c'est ce que j'insinuais. Le Maroc a connu en effet des épisodes sanglants à cause du terrorisme, et je ne pense pas qu'un Marocain puisse se permettre, sans preuves notoires, de crier au complot, ne serait-ce que par respect aux morts.

Voilà j'ai dit ce que j'avais à dire, et j'espère comme tu me le souhaites que mon expérience de la vie, du monde, des engagements et de la vérité ne fait que commencer.

Quoi dire de plus , chapeau bravo Et dire que tu n'as que 16 ans ! Appelle moi quand t'auras 18 ans :giggle:
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Message par Lepcis Lun 12 Jan 2015 - 11:43

Que serait une tragédie sans son lot de 2 3 illuminés qui croient en la théorie du complot (et qui de fait se pensent plus intelligents que le reste du monde). Mesdames, messieurs, merci de continuer à nous faire rire par les sinistres temps qui courent.
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Message par Tekila-powa Mar 13 Jan 2015 - 7:18

Mon dieu que c'est gavant de lire tous ces "je suis ou je ne suis pas machin-chouette".
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Message par Invité Mar 13 Jan 2015 - 7:49

November Rain a écrit:@Moroko: Apprends d'abord à t'exprimer.. en attendant contente toi de dire ''baaaaaa3''
Que Dieu te pardonne mon pauvre ami.

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Message par homonyme Mar 13 Jan 2015 - 7:50

Allez, on va pas se bagarrer comme des gamins les gars!
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Message par Invité Mar 13 Jan 2015 - 7:52

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