vivre dans un pays plus tolérant

Rappel du premier message :

Salut.
je souhaiterais vivre dans un pays où je suis pas un délit sur deux pates .
si vous avez des idée,des solution je vous serais extrêmement reconnaissant de les partager avec moi et avec tout ceux qui ont envie de vivre dans un pays qui les reconné .

an other planet may be!

Graaleur a écrit:

Delrey a écrit:C'est vrai qu'à l'étranger y a moins de pression, et plus de liberté, mais lmgharba everywhere.. même ici ils te foutent pas la paix, ils te jugent.. y aura toujours une petite pression, où que tu ailles .. sadly..

Sauf que, "à l'etranger", la loi n'est pas contre toi. Elle ne te condamne pas pour ce que tu es. Au contraire, la loi punit toutes formes de discrimination, y compris celles basées sur l'orientation sexuelle. En somme, elle te protège contre l'éventuelle homophobie de cette communauté de MRE.

"A l'étranger", la religion n'occupe pas une place centrale dans la vie de tous les jours. Personne ne viendra te juger, te dire que ce que tu fais (ce que tu es !) est illicite, haram... Si un éventuel MRE te fait un commentaire dans le genre, tu t'en bas les c*uilles, tu le traites d'intégriste.

"A l'étranger", enfin, la majorité de la société est tolérante envers les LGBT. Les couples homo se marient, ont des enfants... La situation des droits de l'Homme est beaucoup plus avancée. Il y aura peut-être quelques homophobes, mais c'est beaucoup plus facile d'affronter l'homophobie lorsqu'elle est minoritaire.

Au Maroc, ces trois composantes que sont la loi, la religion et la société, sont, en l'état actuel des choses, clairement opposées aux droits des minorités que nous sommes. Et je ne pense pas que c'est prêt de changer. Ne soyons donc pas étonnés si plusieurs LGBT marocains ont en ras-le bol et partent ailleurs.

Very well put!!!

voila ce qu'on risque quand on est homosexuel au maroc:
http://www.ourakcha.fr/bavardages/hamid-en-prison-au-maroc-pour-homosexualit%C3%A9/

exal a écrit:voila ce qu'on risque quand on est homosexuel au maroc:
http://www.ourakcha.fr/bavardages/hamid-en-prison-au-maroc-pour-homosexualit%C3%A9/

abusé ça..

exal a écrit:voila ce qu'on risque quand on est homosexuel au maroc:
http://www.ourakcha.fr/bavardages/hamid-en-prison-au-maroc-pour-homosexualit%C3%A9/

Ca fait peur, mais bon, ça nous rappelle qu'il ne faut pas oublier la réalité. Better safe than sorry.
Je savais pas qu'on réservait une cellule pour les gays par contre...

c'est grave!

homonyme a écrit:c'est grave!

C'est incroyable quand meme qu'après tant de siecles sur Terre, les etres humains ne puissent pas encore dépasser ces différences superficielles...

Dans un livre de l'association HES :

ça explique un tout petit peu ce rapport win-win entre "religions" et "frontières"...

homonyme a écrit:
ça explique un tout petit peu ce rapport win-win entre "religions" et "frontières"...

Oui clairement, faire tomber la conception classique de la famille et des rapports de couple, c'est faire tomber un des noyaux de la religion, de meme que généralement, l'homophobie, est généralement, meme inconscienment, fondée sur un puritanisme religieux.

Dommage que les religions sensées proner la paix, et le bien, causent tant de mal, et justifient tant de jugements et d'arrogance...

Ceci dit les manifestations d'amour sur la place publique n'ont pas lieu d'être et j'ai pas envie de savoir si untel couche avec un homme ou une femme ou je ne sais qui quand je le vois, il faut un minimum de neutralité et de sobriété en public. Les gens peuvent faire ce qu'ils veulent chez eux et au maroc il n'y a pas des policiers qui mettent sur écoute les téléphones et les pas pour repérer les homosexuels.
En plus les règles en questions visent à protéger les homosexuels, par ce que si y a des mecs qui s'embrassent dans la rue c'est bon il se font lyncher ... c'est pareil pour les gens qui mangent pendant ramadan

Ne pas en parler crée, selon moi, un cercle vicieux ! Après y'a des amalgames partout, les gens continuent à bâtir ce mur de stéréotypes et à rejeter tout ce qui est en dehors de leur cercle de normalité, faut pas être choqué d'entendre des propos homophobes quand on ne sensibilise pas les gens autour de nous, et la meilleure façon d'y parvenir est d'en parler ! Et puis, ce qu'on fait au lit et avec qui on le fait n'implique certes personne, mais y'en a qui sont jetés à prison parce qu'ils ont eu la malchance d'avoir un voisin un peu voyeur et dont le nez est assez fourré dans l'intimité des autres ! Si on continue à penser que c'est normal de ne pas reconnaitre à une partie de la société qui n'est pas si différente que ça en fait, on parle d'amour là les gars, visiblement ce n'est toujours pas compris, leurs droits, on est pas sorti de l'auberge ! Société schizophrène... Mais peace canabis

bodiam a écrit:Ben tu vas pas le crier sur tout les toits que t'es homo tes amis et ta famille n'ont pas à savoir ça avec qui tu baise c'est ta vie intime ... après se marier ou pas bah y a des heteros qui sont pas mariés et pour autant on leur dit pas qu'ils sont homo ...
Après si t'es trans ou efféminé c'est vrai que c'est plus difficile ...

Je crois sincerement mon cher frere que vous n'avez pas lu ce qu'il a ecrit ou que vous n'avez pas du tout compris son message.

Il ne parle pas de baise ou d'intimité. C'est hors-sujet.
Il ne veut pas vivre sous l'oppression. Il veut vivre dans un pays plus tolérant et le Maroc n'est pas le cas bien évidement. Vivre dans un pays dont les législations religieuses ne font pas parties de sa constitution.

Il veut seulement et exactement vivre comme un hétérosexuel au Maroc. Ce qui veut dire: ne pas crier sur tout les toits qu'il est homo ou hétéro et les gens n'ont pas a savoir avec qui il baise. Comme un Hétéro, pouvoir présenter son amant a ses amis ou a ses proches ou pouvoir sortir ensemble et être a l'aise, confortable, sans agressions ou criminalisation par la lois. avoir le choix de se marier ou de ne pas se marier comme un hétéro. avoir le choix d’être discret ou de ne pas être discret et non pas se contraindre d’être que discret et de se cacher si la situation le lui demande. par exemple, de dire qu'il n'est pas intéressé par ça ou cela en toute intégrité, de dire: non, je suis gay désole... ou je suis pas hétéro mais merci...Il ne parle pas de sex ou de baise du tout! Il veut seulement être et vivre comme son copain l’hétéro au Maroc. Il veut être une personne intègre tout simplement. ne plus mentir ou jouer un rôle ou des rôles. avoir les même droits. Ce qui est le cas dans plusieurs pays.

bodiam a écrit:Ceci dit les manifestations d'amour sur la place publique n'ont pas lieu d'être et j'ai pas envie de savoir si untel couche avec un homme ou une femme ou je ne sais qui quand je le vois, il faut un minimum de neutralité et de sobriété en public.

Je ne suis pas d'accord, je trouve ça triste: l'amour est quelque chose de sain, et de normal, pourquoi le cacher? Il ne s'agit pas non plus d'etre impudique, mais voilà, on ne blesse personne, si une personne est mal à l'aise, qu'elle détourne le regard. C'est avec ce genre de raisonnement qu'on jette la culpabilité sur une femme et sa facon de s'habiller, plutot que sur le pervers qui l'agrèsse...A mon sens, c'est en décomplexifiant ce qui touche à la sexualité et au genre que les musulmans, et les arabes en général, peuvent avancer, car tant que c'est encore un probleme, c'est un obstacle: on en est encore à parler de mixité, à penser tout à partir d'une grille de lecture des gender roles dépassée, et inutile. Preuve de la frustration qui en résulte: sur les 8 pays les plus consommateurs de pornographie, 6 sont arabes. (source: http://telquel.ma/2015/05/19/petits-arrangements-bigoterie-autour-du-porno-halal_1447472 )

bodiam a écrit:En plus les règles en questions visent à protéger les homosexuels, par ce que si y a des mecs qui s'embrassent dans la rue c'est bon il se font lyncher ... c'est pareil pour les gens qui mangent pendant ramadan

Je ne pense pas que le but soit de protéger les homosexuels, c'est de se cacher et de mentir qui les protege...Quant au gens qui mangent pendant le ramadan, je ne pense pas qu'il faille le prendre comme un simple provocation. C'est un symbole, un acte militant d'une minorité qui veut qu'on la reconnaisse, et qu'on ne lui impose pas une loi inspirée d'une religion en laquelle elle ne croit pas, car après tout, l'état, par définition, est sensé veiller au bien etre de TOUS ses citoyens...

kenni-destroy a écrit:Ne pas en parler crée, selon moi, un cercle vicieux ! Après y'a des amalgames partout, les gens continuent à bâtir ce mur de stéréotypes et à rejeter tout ce qui est en dehors de leur cercle de normalité, faut pas être choqué d'entendre des propos homophobes quand on ne sensibilise pas les gens autour de nous, et la meilleure façon d'y parvenir est d'en parler !

Je suis d'accord, il faut qu'on "éduque" les gens autour de nous (sans se griller quand meme). Mais c'est clairement difficile de faire cet effort face à des personnes qui sont parfois déraisonnables, ou sous l'emprise ferme de dogmes qu'elles n'ont aucun avantage à bousculer...

Non mais la loi se fait selon la majorité c'est ça la démocratie, et la majorité des gens au maroc sont musulmans et donc ils rejettent l'homosexualité c'est normal. La minorité ne peut pas imposer sa loi à la majorité malheureusement ... Donc même si une loi autorise l'homosexualité, il va y avoir des actes homophobes et ça sera pire ... Par ce que là comme il y'a une loi qui interdit les relations homosexuelles, les gens ne font pas d'histoires, mais si t'as des gens qui s'embrassent dans la rue, tu crois que la police va les protéger si les gens les prennent à partie ??
Moi personnellement ça me met mal à l'aise de voir des gens s'embrasser dans la rue .... que ça soit des homos ou heteros. Dans la rue on a pas besoin de montrer ça.

bodiam a écrit:Non mais la loi se fait selon la majorité c'est ça la démocratie, et la majorité des gens au maroc sont musulmans et donc ils rejettent l'homosexualité c'est normal. La minorité ne peut pas imposer sa loi à la majorité malheureusement ...

la démocratie ne fait pas a elle seul un bon pays elle doit être accompagner des droit l'homme qui garantisse le droit des minorité un bon états c'est une combinaison des deux comme il se fait d’ailleurs dans d'autre pays  car les homosexuel son des minorité par tout mais sa n’empêche pas  d'autre etats qui se dise democartique  de protèger leur droit.
 

bodiam a écrit:  Donc même si une loi autorise l'homosexualité, il va y avoir des actes homophobes et ça sera pire ... Par ce que là comme il y'a une loi qui interdit les relations homosexuelles, les gens ne font pas d'histoires, mais si t'as des gens qui s'embrassent dans la rue, tu crois que la police va les protéger si les gens les prennent à partie ??

si l’état  au lieux de métre des lois  qui condamne les homosexuel elle met des lois qui les protège, la loi actuel ne fais qu encourager les acte homophobe . avec ton raisonnement on metra le voile integral a tout les fille pour les protéger du harcèlement sexuel,  ce que tu dit  n'a juste aucun sens  .
la loi actuel est un outil que utilise les homophobe pour metre les homsexuel en prison voila un exemple vivant qui s'est produit ce 17 mai :
http://www.aswatmag.com/2015/05/blog-post_19.html#.VVzxdCi27wQ
 (un simple coup de fil à la police de la part d'un homophobe  a valu un couple homosexuel d'etre arreter et qui sera trés probablement condamner  )

bodiam a écrit:Moi personnellement ça me met mal à l'aise de voir des gens s'embrasser dans la rue .... que ça soit des homos ou heteros. Dans la rue on a pas besoin  de montrer ça.

tant mieux pour toi tu semble etre une personne qui  est alaise avec l' oppression je pense que trouvera ton bonheur en Iron ou arabie soudite

Bah non dans les autres pays c'est par ce que les gens ont bien voulu accorder des droits aux homosexuels, au maroc ils vont pas le faire par ce que tout le monde pense au mieux que c'est une maladie au pire que c'est une perversion ... Donc faut pas trop espérer

Le maroc est pas mal aussi ...

Y'a pas longtemps, l'homosexualité était considérée comme une maladie en Europe ! Rappelons les essentiels, ils sont aussi passés par des batailles pour qu'on puisse leur accorder des droits, et la religion était tout aussi présente dans leurs pays auparavant que dans le notre actuellement...

bodiam a écrit:Bah non dans les autres pays c'est par ce que les gens ont bien voulu accorder des droits aux homosexuels, au maroc ils vont pas le faire par ce que tout le monde pense au mieux que c'est une maladie au pire que c'est une perversion ... Donc faut pas trop espérer

Le maroc est pas mal aussi ...

Le Maroc est très mal Mr. Bodiam.
ou la majorité est illettrée. bien sur qu'ils croient encore que l'homosexualité est une perversion et maladie.
Bien sur ce n'est pas une excuse! je suis d’accord qu'il ne faut pas trop espérer. Il faut pas oublier que le progrès au Maroc est très récent. l'un des derniers pays a abolir l'esclavage par exemple. le marché d'esclaves a Marrakech a était fermé dans les années 1920 et par pressions européennes (cette abolition ne vient même pas du peuple marocain). En plus toutes ces nouvelles notions telles que la démocratie, la citoyenneté  les droits de l'hommes... sont déformées et non respectées.
Le Maroc n'est pas un pays a citoyens. il ne connait pas de citoyenneté. Même dans n'importe quel dictionnaire, le mot citoyenneté est intimement liée à la démocratie. Être citoyen implique que l'on fait partie d'un corps politique, un État, que l'on a dans ce corps politique des droits et des devoirs. Le citoyen est le sujet de droits et de devoirs : droits de l'homme - droits civils - droits politiques - droits sociaux. Les devoirs sont accomplis par les citoyens pour le bien de la collectivité (déjà, dans un pays a citoyens, il est impossible de voter par exemple si on va appliquer une lois ou législation religieuse de la majorité a une minorité. ça va a l'encontre du mot "citoyen". puisque ce qui nous réunit et nous définis comme citoyens n'est pas la religion mais la le bien de la collectivité = ce qui n'est pas le cas au Maroc) . En démocratie, chaque citoyen est détenteur d'une partie de la souveraineté politique ( être citoyen veut dire avoir le pouvoir de designer et de choisir parmi vos concitoyen un souverain, celui qui peut gouverner le pays = ce qui n'est pas le cas au Maroc).
toutes ces notions sont méconnus au Maroc, et ces mots sont farfelus et abrogés de leur sens! il n y a pas de citoyenneté au Maroc. mais plutôt un concept de "الراعي و الرعاية" par un roi. Un berger qui prends soin de son troupeau et qui n'a aucune légitimité. il n'est pas citoyen choisit par ses concitoyens. les gens ne vivent pas pour le bien de la collectivité mais sont soumis a des lois qu'ils n'ont même pas choisis.
Il faut dire les choses comme elles sont. C'est injuste et intolérant de ne pas avoir les même droits et d’être punis par la lois, non pas a cause de sa sexualité mais a causes du fait d'exprimer une idée même. C'est lamentable de ne pas être citoyen tout simplement.
Mais bon, c'est loin du sujet. Tout ce que Mr. Exal a dit c'est de vouloir vivre dans un pays comme un citoyen. d'avoir les mêmes droits et de ne pas être opprimé par la société ou criminalisé par la lois. Le sujet est de discuter les autres pays qui connaissent ce que veut dire citoyen et démocratie et qui donne les mêmes droits a ses concitoyens indépendamment du fait qu'ils sont hétéro, homo, noir, musulmans, athées ou même illettrés.
d'ailleurs, Je ne sais pas pourquoi vous parler du Maroc!

Oui ça c'est autre chose, chaque pays à ses propres institutions, ses traditions ... et c'est quelque chose d'important par ce que chaque pays a son identité et c'est pas par ce qu'ailleurs il y a une conception "démocratie" qu'il faut la transposer au maroc. Comme tu le dis au maroc il y a une majorité d'analphabètes, il faut déjà régler ça avant de penser aux droits des homosexuels ou d'autres choses.
En France l'homosexualité était sanctionnée pénalement jusqu'à récemment (en 1982 !!!! il y'a 33 ans seulement). Donc il faut prendre en compte ça et se dire qu'un jour ça va changer au maroc mais c'est pas ça la priorité, surtout que ça pourrait être pire. Et c'est pire dans d'autres pays ...

Les institutions, les traditions, l'identité, la culture... Rien de ces trucs n'est sacré ni intouchable et il ne faut pas avoir peur de les pointer du doigt s'ils sont illégitimes et dégradants pour la dignité humaine, et là en l’occurrence c'est le cas!
Alors si ailleurs il y a une conception plus juste de la démocratie (d'ailleurs faut pas se casser la tête il n'y a 50 types de démocratie), il est tout à fait normal de la transposer ici.
Sinon certes cette question n'est pas la priorité, mais si on devait attendre que les priorités soient d'abord réglées avant de pouvoir traiter de ça, faudra attendre longtemps... et c'est surtout pas en se disant t'inquiète pas les choses changeront un jour qu'elles changeront vraiment.

Ça c'est un autre débat ...
Mais après il faut être pragmatique, il faut déjà que les gens sachent lire et écrire et qu'ils comprennent qu'il y a des gens homosexuels ... avant de vouloir dépénaliser. Par ce que le droit c'est juste le reflet de la société, il peut pas être en décalage de la société sinon il n'a aucune légitimité. Si la majorité des gens sont contre l'homosexualité il faut faire en sorte qu'ils soient pour en se battant contre l'analphabétisme, l'intégrisme ...

le problème c'est que l'état ne te permet même pas de discuté de sa je pense que en sensibilisant les gens et parlant de sa via les média permettra de faire évoluer les chose mais la c'est l'état qui s'oppose a sa et je pense que même les gens analphabète peuvent être sensibiliser si l'état donne la liberté de parole au association compétente .

un pays plus tolerant car la loi t'y accorde tes droits alors oui l'"Etat" sera de ton coté...en revanche la population qui le compose n'y sera pas forcement plus tolérante.. d'autant plus quand tu y retrouve une forte concentration maghrébine

MademoisL a écrit:un pays plus tolerant car la loi t'y accorde tes droits alors oui l'"Etat" sera de ton coté...en revanche la population qui le compose n'y sera pas forcement plus tolérante.. d'autant plus quand tu y retrouve une forte concentration maghrébine

Honnêtement je veux juste mes droits, on s’en fou des gens de ce qu’ils pensent ou disent, il y aura toujours quelqu’un pour te juger et parfois pour les trucs les plus futiles, pas besoin d’être Queer pour en profiter :p.
Pointing out other people’s differences somehow makes them feel better in their own skin “normal” if you will.

Avoir tes droits signifie que si quelqu’un t’emmerde à cause de ton orientation ou identité sexuelle tu peux de défendre, La justice est de ton coté. Give me my rights et 7etini west 9bila dial les maghrébins xD.

Il y en a qui disent qu’il n’y a qu’à être discret, que ce n’est pas si mal que ca au Maroc.
Je les comprends mais je suis absolument pas d'accord, c’est de la survie. I WANT TO LIVE.

Avoir mes droits pour me sentir humain, pour essayer de me projeter 10 20 ans dans l’avenir et pour une fois ne pas obtenir une erreur 404.

Mais malheureusement la situation au Maroc est si mal que même dans la communauté il y en a beaucoup qui pensent qu’un mariage homosexuel est ridicule, qu’avoir ou élever des enfants en assumant sa sexualité est cruelle et j'en passe …

exal a écrit:Salut.
je souhaiterais vivre dans un pays où je suis pas un délit sur deux pates .
si vous avez des idée,des solution je vous serais extrêmement reconnaissant de les partager avec moi et avec tout ceux qui ont envie de vivre dans un pays qui les reconné .

Pour ce qui est des solutions, avec 3 ans d'expériences professionnelles tu peux engager un avocat pour aller au canada.
il ya la loterie de la green card pour l’Amérique les inscriptions commencent en octobre si je me trompe pas mais ce n’est qu’une loterie.
étudier à l’étranger si tu peux te le permettre, réussir professionnellement  ou mariage blanc.

That is all i know, i wish you luck .

Malta a écrit:

MademoisL a écrit:un pays plus tolerant car la loi t'y accorde tes droits alors oui l'"Etat" sera de ton coté...en revanche la population qui le compose n'y sera pas forcement plus tolérante.. d'autant plus quand tu y retrouve une forte concentration maghrébine

Honnêtement je veux juste mes droits, on s’en fou des gens de ce qu’ils pensent ou disent, il y aura toujours quelqu’un pour te juger et parfois pour les trucs les plus futiles, pas besoin d’être Queer pour en profiter :p.
Pointing out other people’s differences somehow makes them feel better in their own skin “normal” if you will.

Avoir tes droits signifie que si quelqu’un t’emmerde à cause de ton orientation ou identité sexuelle tu peux de défendre, La justice est de ton coté. Give me my rights et 7etini west 9bila dial les maghrébins xD.

Il y en a qui disent qu’il n’y a qu’à être discret, que ce n’est pas si mal que ca au Maroc.
Je les comprends mais je suis absolument pas d'accord, c’est de la survie. I WANT TO LIVE.

Avoir mes droits pour me sentir humain, pour essayer de me projeter 10 20 ans dans l’avenir et pour une fois ne pas obtenir une erreur 404.

Mais malheureusement la situation au Maroc est si mal que même dans la communauté il y en a beaucoup qui pensent qu’un mariage homosexuel est ridicule, qu’avoir ou élever des enfants en assumant sa sexualité est cruelle et j'en passe …

exal a écrit:Salut.
je souhaiterais vivre dans un pays où je suis pas un délit sur deux pates .
si vous avez des idée,des solution je vous serais extrêmement reconnaissant de les partager avec moi et avec tout ceux qui ont envie de vivre dans un pays qui les reconné .

Pour ce qui est des solutions, avec 3 ans d'expériences professionnelles tu peux engager un avocat pour aller au canada.
il ya la loterie de la green card pour l’Amérique les inscriptions commencent en octobre si je me trompe pas mais ce n’est qu’une loterie.
étudier à l’étranger si tu peux te le permettre, réussir professionnellement  ou mariage blanc.

That is all i know, i wish you luck .

merciii Malta